Arrestato Prof. Paolo Macchiarini: attenzione al sensazionalismo.

Credo che ormai la discussione sia incomponibile perchè

>>Ci piacciono le persone che dicono francamente quello che pensano. Basta che la pensino come noi (M.Twain) >>

e poichè la prima regola di un forum in una discussione incomponibile è che

>>>>IL PIU' INTELLIGENTE SMETTE PRIMA >>

Vogliamo o no riservare la discussione SOLO ai contributi dei pazienti o utenti di Medicitalia ?

No, infatti mi diverto anche io!

perfetto. pensa che per ora non mi hanno chiesto neppure di pagare. ;)

Scusate, questa la metto in chiaro, perché mi sembra troppo.

Il dott. Cecchini -citando un blog dello studente Riccardo Guidi http://www.scienceplug.com-
dice:
"Guarda, ti allego il link delle dichiarazioni del Karolinska Institut, da parte del Presidente Bengt Norvving.
the question remains: is it really possible that this excellent scientist have been arrested exclusively based on some potent colleague whim? I rather prefer keep a safe distance from conspiracy theories, which usually never lead to anything good
(taduzione: " è realmente possibile che questo eccellente scienziato sia stato arrestato solo basandosi su un complotto contro di lui? Io piuttosto cerco di tenermi a distanza da certe TEORIE DI COMPLOTTO, che di solito non portano a niente di buono")"

Nel blog originale la frase del Presidente Bengt Norvving era: "At present, we have no reason at all to doubt [about] our colleague or the research he does here”. And concludes that the Institute is in “regular touch with him and is keeping a watchful eye on how the legal case against him unfolds”. "Al momento, non abbiamo assolutamente alcuna ragione di dubitare del nostro collega o delle ricerche che sta facendo qui" E conclude che "L'istituto è regolarmente in contatto con lui e osserva con attenzione lo svolgimento del caso contro di lui."

La frase che il dott. Cecchini attribuiva al presidente del Karolinska era invece di Riccardo Guidi, che probabilmente -come italiano all'estero- preferisce pensare o far pensare che la magistratura italiana è sanissima.

Quello che trovo assolutamente scorretto è che il dott. Cecchini prenda delle opinioni personali di uno studente che tiene un blog e le spacci come dichiarazioni ufficiali del presidente dell' Istituto Karolinska. E che quando io gli faccio notare l'errore e lo accuso di discutere imbrogliando le carte (nella parte privata di questo blog) mi risponda che io "ho la coda di paglia", e che Macchiarini ha fatto usare le carte di credito... Ma questo non significa certo che lui abbia già deciso che Macchiarini è colpevole.

Ognuno giudichi da sè quanto sia affidabile uno che prende delle frasi e le mette in bocca ad altri, e poi accusa chi lo corregge di "avere la coda di paglia".

Buonasera,
mi rendo conto, forse di non essere esattamente adatta a una simile discussione, essendo una nuova iscritta, senza titolo di merito (ma conosco il sito molto bene in quanto mio marito, il salutista di casa, lo frequenta regolarmente).
In ogni caso. Mi permetto di esprimere l'opinione che mi sono fatta di questa discussione leggendo tutti i vostri post (sono molti lo so, ma alcuni malignano che essendo io giapponese amo soffrire. ^^) pur non conoscendo assolutamente il dottor Macchiarini, di cui in realtà ignoravo anche le vicende giudiziarie.
Se la vicenda fosse vera, credo che una persona così meriterebbe una punizione esemplare, perché sono del'idea che maggiori siano le qualità, più grave sia abusarne a spese di chi soffre. Se fosse colpevole ovviamente.
E su questo mi sembra ci sia un grosso accordo.
Eppure, scusate e sembro perplessa potrebbe esserci un gap culturale, ci sono 128 post prima di me di discussioni in cui con parole diverse tutti concordano sull'argomento di base e discutono su altro, spesso incomprensibile a chi da fuori legge e che sinceramente dà l'idea che ci siano dietro rapporti interpersonali che si frappongono a prescindere.
Come "utente" (per quanto sia un termine assurdo per me che sono sempre molto refrattaria a prendermi cura della mia salute, anzi) mi sembra abbastanza strano tutto questo, se posso esprimere liberamente come la vedo.
Sulla vicenda specifica in realtà non ho molto da dire, visto che appunto non mi sentirei di esprimere alcunché prima di una sentenza, ma mi stupisce quanto astio si percepisca.
Da parte mia conosco personalmente il dott. Cecchini e so bene, per la conoscenza che abbiamo, quanto possa essere...harahara... irritato... nell'esprimersi ma non mi affiderei ad alcun altro, per la professionalità, l'onestà e il grandissimo amore con cui svolge il suo lavoro. Come paziente, prima che come amica, mi viene pertanto da esprimere la mia stima e non capisco in sincerità tutto l'accanimento, a meno che non sia una questione di come si esprimono le cose e non di cosa si esprime, cosa che mi sembra strana, ma che forse diventa chiara a chi come me legge le cose per quello che sono scritte perché non sono nella sua lingua nativa.
Non esprimo, per non conoscenza, sulla magistratura italiana, ho già abbastanza pensieri brutti su quella di casa mia... ma sono convinta che come per i casi citati in precedenza, la verità verrà fuori e allora si avranno dati certi.
Ma sinceramente che ci siano anche solo indagini simili è per me un segnale abbastanza chiaro che se ci sono ipotesi di reato di questo genere qualcuno li commetta. E questo, a prescindere che sia il dott. Macchiarini o un dott. Nakata a caso, è un fatto molto grave. Che va condannato e punito severamente.

Cara signora,
è un vero piacere che Lei appena iscritta (singolare combinazione) si senta SUBITO in dovere di esprimere apprezzamenti per il dr. Cecchini che senz'altro li merita.

Ma forse Le sarà sfuggito che stiamo parlando del Prof. Macchiarini e non del dr. Cecchini , collega stimatissimo da tutto il sito !!!

Appunto. Questo mi stupisce.
Sarò io a fraintendere, perdonatemi, vengo da molto lontano ho quindi un background culturale e una struttura mentale (intendo come formazione) differente per cui forse noto dettagli differenti (come succede con la percezione fisica. Gli occidentali abituati a guardare alcuni particolari fisici hanno l'impressione di noi asiatici tutti uguali, cosa che a noi fa ridere, ma allo stesso modo noi fatichiamo molto a vedere le differenze in voi occidentali... ). Quello che ho notato, e mi sono permessa di scrivere, è che sulla vicenda del dr. Macchiarini c'è un'opinione molto simile in tutti. Espressa in modi differenti (io li chiamo livelli di "cortesia" ... keigo, ma anche qui, abitudine ad avere 5 lingue diverse in una) ma mi pare che nessuno neghi che
1) questo Professore è stato indagato
2) ci sarà un processo
3) se fosse colpevole sarebbe un crimine vergognoso (di quelli per cui da noi ci si suicida ecco)

Questi sono dati mi pare. E TUTTI lo dite.
Il mio commento era perché leggendo un po' fra le righe si nota un clima in cui si suppongono asti e controversie che vanno parecchio oltre il semplice caso. E mi chiedevo come mai. Soprattutto come mai avessi l'impressione di un clima teso in una discussione in cui tutti, in fondo, dite la stessa cosa.
Non era affatto mia intenzione "esprimere apprezzamenti" (in tutta sincerità quando voglio esprimere apprezzamenti prendo il telefono e chiamo) ma semplicemente mi permettevo, inconsapevole che la cosa avrebbe potuto essere fraintesa, di esprimere una mia esperienza personale in merito a quello che, se permette un pochino di rudezza (mi permetta di lasciar da parte il sonkeigo qui in Italia) sembra essere un punto nodale della cosa, dal momento che il tread della discussione vede tutti dalla stessa parte. A litigare.
Tutto qui. Al di là di questo, non conoscendo nessun altro, almeno in questo sito, ho semplicemente detto cosa pensavo e mi scuso se l'ho infastidita.. ^^

Infastidito ? Ma perchè mai ?

Le ho scritto
>>Cara signora,
è un vero piacere che Lei appena iscritta (singolare combinazione) si senta SUBITO in dovere di esprimere apprezzamenti per il dr. Cecchini che senz'altro li merita.

Ma forse Le sarà sfuggito che stiamo parlando del Prof. Macchiarini e non del dr. Cecchini , collega stimatissimo da tutto il sito !!!>>

Come vede musica, melodia, poesia e miele e..... tanta curiosità per la singolare e piacevole combinazione...essendo appena iscritta.

Condivido persino le virgole di quanto ha scritto.

come siamo eleganti, Dott. Catania.
Le scrivo in chiaro perche' lei mi cita in chiaro, ovviamente, e facendo il mio nome mi sento autorizzato.
Lei e' un vero ipocrita, dal momento che in privato ha ben altri aggettivi nei miei confronti, anziche' stimatissimo".


Ma comprendo che lei ha una doppia faccia. Non e' un reato, e' una constatazione, ...o forse un'impressione.

beh mi scusi, ho sicuramente frainteso le sue parole. Ne sono desolata e mi scuso.
Capisco la sua "perplessità" che una nuova iscritta si lanci così, ma nuova iscritta è differente da nuova frequentatrice. Conosco il vostro sito da almeno tre anni e lo leggo spesso, seguendo con interesse le discussioni, complice, come dicevo un marito che si preoccupa fin troppo della mia salute. Attraverso questo sito ho conosciuto il dott. Cecchini, ho vinto un'atavica paura dei medici (piuttosto complicata da spiegare e non pertinente) e nonostante sia di Torino ho accettato di essere sua paziente. Ne conosco la professionalità e lo considero un amico e quello che mi ha sorpresa è stato il senso di "stridore" tra la persona che conosco e quello che ne sembra venire fuori qui dalla discussione. Tutto qui. Per il resto non saprei che dire. Mi pare sia stato detto tutto.

@Utente 272150
Gentile signora, purtroppo (o per fortuna) per lei, si è persa una metà della discussione in corso perché i messaggi sono riservati ai soli professionisti. E in questi messaggi sono state scritte cose che qualcuno ha ritenutom offensive. Quindi i toni si accendono. La sostanza della cosa è che il prof. Macchiarini, che è stato accusato di aver estorto dei soldi ai malati, è un chirurgo unico al mondo, in quanto è l' inventore del trapianto di trachea. Il suo arresto (non per aver ucciso qualcuno, ma perché accusato di aver chiesto -nel 2010- dei soldi a una decina di malati) ha gettato nello sconforto tutti i malati (non solo italiani, in quanto lavora abitualmente anche in Svezia e in Russia, oltre che in Turchia, Inghilterra, USA e dovunque lo chiamino per interventi che solo lui sa fare) che erano in attesa di intervento. Inoltre, le accuse che gli sono rivolte appaiono inverosimili a chiunque lo conosca, per due motivi. Innazitutto con la sua fama e la sua unicità potrebbe -del tutto legalmente- fare visite private -come molti altri- a 600 euro o più, mentre invece visita gratis tutti i bambini e buona parte degli adulti; quando si fa pagare chiede il minimo stabilito dall'ospedale, cioè 120 o 130 euro. Dunque sembra strano che poi invece vada a chiedere soldi in modo illegale. Seconda cosa: tutti quelli che lo conoscono direttamente sanno che è una persona estremamente disponibile e tutt' altro che venale. C'è anche da dire che tre anni e mezzo fa è rientrato in Italia dopo una brillante carriera all'estero ed è stato accolto malissimo dai colleghi italiani, con attacchi di ogni tipo (denunce anonime, calunnie a mezzo stampa...). Il dott. Scanagatta, che lo conosce, e altri colleghi hanno espresso la loro solidarietà alla persona dipinta a tinte fosche dai giornali e già etichettato come squallido profittatore prima ancora del processo. Ricordando anche che ci sono precedenti di medici arrestati con grande clamore e del tutto innocenti, la cui vita è stata rovinata. Il dott. Cecchini nei suoi post (il n. 2, 3 e 5 e poi in quelli successivi) lo ha attaccato duramente dando a tutti l'impressione di dare per scontato ceh fosse colpevole. Io sono intervenuta a difesa del prof. Macchiarini perché lo conosco da molti anni, gli ho mandato pazienti e lo considero una persona assolutamente onesta e disinteressata. Ho anche posto il problema dei pazienti che avevano bisogno di lui come chirurgo, ma il dott. Cecchini ha continuato a dire cje lui era solidale solo con le vittime, ascoltando solo la voce dell'accusa. Non sono mai rtiuscita a strappargli una parola di solidarietà per i pazienti in attesa. Quando ho portato testimonianze dirette di pazienti curati gratis dal prof. Macchiarini ha fatto dell'ironia, quando è saltato fuori che l'inchiesta era partita da una che diceva che Macchiarini pretendeva che suo marito si ricoverasse in una clinica privata di Hannover spendendo 150.000 euro (e aveva registrato l' incontro) mentre in realtà il professore avevca indicato quattro ospedali italiani e Hannover solo come ultima eventualità, lui ha continuato a insistere con la storia delle accuse gravissime... Accusando me di avere secondi fini nel difendere Macchiarini e mettendo in dubbio la verità delle mie affermazioni. Insomma TUTTI hanno percepito un' ostilità e un accanimento nei confronti di questo medico che lui nemmeno conosce. Ha anche paragonato(in uno dei post non resi pubblici) Macchairini al capitano Schettino dicendo che tutto sommato Schettino ha commesso solo un errore di navigazione, mentre Macchiarini ha offeso l'etica professionale. Insomma tutti i medici hanno percepito un' atteggiamento di pregiudizoi del dott. Cecchini contro il prof. Macchiarini e questo atteggiamentoi sembra inopportuno.
Provi a rileggere i vari post del dott. Cecchini, il mio primo e il mio ultimo (prima di questo) post, e quelli dove riporto le testimonianze dei pazienti. Soprattutto quelli con le testimonianze: poi si chieda se il medico descritto da loro merita il linciaggio mediatico.

Vede lestuzzi, le do del lei perche' chi e' dovuto a chi accosto ai santi..
Macchiarini e' un ottimo chirurgo , da quello che desumo dai giornali che lei stessa critica.
Tutti parlano di macchiarini come un eccellente chirurgo, e non ne posso certo dubitare.
Le faccio presente che il presidente Obama preferisce per i chirurghi che lo seguono in campagna elettorale e doivunque lui vada i chirurghi della marima militare americana, cosi' come quando il papa (mica oreste da pescasseroli9 venne a pisa, di guardia all'Ospedale eravmo presenti noi miseri mortali.
E non penso certo per problemi di economia...in caso di attentato non si bada a spese.
Quindi penso che un sereno ridimensionamento della personalita' sia legittimo.
Tenga conto che negli USA un chirurgo normale viene pagato oltre 500.000 euro l'anno di base, e quindi molto piu' che i 310.000 offerti , non si sa a che titolo dal presidente della regione toscana Rossi.
Va tenuto che negli USA come in Inghilterrra pero' non e' ammesso prendere un centesimo sottobanco.
In uno degli innumerevoli post che puo' certamente trovare in questa lunga conversazione c'e' una notizia, con tanto di allegato, che descrive la sospensione dall'ordine dei medici.in canada per un medico che pare avesse chiesto 1500 euro ad un paziente. Altri mondi, Dott.ssa Lestuzzi.
Si parla di paesi nei quali un presidente , Clinton in quel caso, e' stato costretto a dimettersi non per aver fatto sesso con una bagascia , ma per averlo negato, invece di confessarlo.
Altro pianeta.
altre persone.

Un' ultim domanda, Dott.ssa lestuzzi, mi puo' dire la data di quando si e' iscritta a medicinali, per evitarmi di andare a cercare la data esatta?.
La ringrazio.

ERRATA CORRIGE: chiedevo la data della sua iscrizione a Medicitalia. Scusi per il refuso legato al telefonino...

Io veramentenon capisco questo post di cecchini. Cosa c'entrano i soldi del contratto di Macchiarini?. Cosa c'entra il medico canadese sospeso per qualche giorno dall'ordine per aver preso 1.500 euro in nero? Dove è scritto che Macchiarini HA PRESO soldi in nero? Per quello è stato indagato (in segito a denuncia anonima) per un anno e mezzo e poi prosciolto in fase preliminare a giugno di quest'anno.
Al momento abbiamo (da quel che si sa): una a cui era stato detto che se non trovava alternative nei 4 ospedali italiani sugeriti, o in altri, ad Hannover c'era una clinica specializzata in tumori cerebrali; non ha pagato nulla e se avesse pagato, non sarebbe stato Macchiarini. Una signora con problemi di deglutizione che poteva operarsi gratis e non l'ha fatto. Ddegli altri non si sa ufficialmenet niente. E tutti i soldi che Macchiarini incassa per l'attività privata sono regolarmente aftturati. O qualcuno ha scritto il contrario?

Mi scusi, Lestuzzi, mi puo' dire quando lei si e' iscritta a Medicitalia?

Puo' per gentilezza rispondere?

Son passati alcuni giorni da quando ho letto per l'ultima volta le opinioni su Macchiarini. Oggi mi sono "risintonizzato" su MI e trovo che si prosegue con gli stessi toni e argomenti anzi con atteggiamenti sempre più aspri, fino a sfiorare offese personali. In attesa di una sentenza definitiva, che mi auguro assolutoria per il collega,smetto di rileggere pareri e commenti su questo argomento!

Torno dopo alcuni giorni perché ieri casualmente un collega mi ha informato di un altro caso giudiziario che si sta avviando a conclusione, come quello di Salvo, con assoluzioni e raibilitazioni... ma danni irreparabili nel frattempo. E' la storia della Banca del Cordone Ombelicale di Sciacca, struttura all'avanguardia creata da un valente ematologo che anni fa è stato accusato di non rispettare la normativa e soprattutto di truffa per aver scelto di acquistare della sacche più costose di quelle della concorrenza. Anche per lui accuse pesanti: borse di studio e congressi per favorire la ditta produttrice. L'ematologo è stato licenziato. La struttura è stata riaperta dopo due anni e affidata ad altro medico.
Alla fine: assoluzione su tutta la linea: le procedure erano regolari, il licenziamento è stato ingiusto, le sacche sono state scelte non per fare un piacere alla dita che le produceva ma perché erano le migliori sul mercato e non si rompevano mai, a differenza di quelle più economiche.

http://www.malgradotuttoweb.it/provincia-e-dintorni/vesper/687-lillo-ciaccio-lincredibile-calvario-di-un-uomo-perbene.html

http://agrigento.blogsicilia.it/sciacca-le-%e2%80%98staminali%e2%80%99-e-gli-sperperi/34974/
http://www.corrieredisciacca.it/Default.asp?id=14516

Sapete che cosa era successo poco prima che partisse l'inchiesta della guardia di Finanza? Che la Regione Sicilia aveva stanziato la bellezza di 12.000.000 di euro per creare una nuova struttura, elefantiasica per lo stoccaggio dei cordoni, assolutamente sovradimensionata rispetto alle esigenze non solo siciliane ma nazionali.
L'allora responsabile della banca si è rifiutato di avallare una scelta che non condivideva, ma dopo la denuncia, la sua rimozione e sostituzione con altra persona... tutto è stato fatto. Che sia stao un caso? Dunque, quello che cercava di evitare uno spreco di denaro pubblico è stato accusato di truffa...
Certo, dopo 7 anni il dott. Ciaccio è stato riabilitato, gli è stato riconosciuto l'ingiusto licenziamento con un rimborso di 500.000 euro. Ma intanto anni del suo lavoro sono andati buttati.
Per quelli convinti che la giustizia trionfi sempre... il problema è anche che trionfi in tempi rapidi e che nel frattempo non siano stati fatti danni irreparabili. E -secondo voi- ci sarà qualche procedimento a carico di chi ha permesso lo spreco di 12.000.000 di euro?

E alche in questo caso il magistrato muoveva gravi accuse, dicendo che era emerso " 'un inquietante quadro .... molti esami obbligatori sulle sacche di sangue raccolte non verrebbero effettuati e tra questi anche quelli immunologici da compiere a 6-12 mesi dalla donazione sia sulla madre sia sul bambino ... Le malattie, come Aids e diverse epatiti, si potrebbero manifestare dopo la donazione sul paziente'."

E la stampa ha fatto un po' di sensazionalismo.

http://www.guidasicilia.it/ita/main/news/index.jsp?IDNews=23794
http://salute.aduc.it/staminali/notizia/italia+palermo+perquisita+banca+cordone+ombelicale_85091.php