Disturbi minzionali: pocontrattilità del detursore

Ho una storia di disturbi minzionali.

Mi sveglio di notte e ho lo stimolo frequente di urinare.

La quantità che faccio, varia da pochi ml ai 40 70 di giorno, in media almeno 1 volta ogni ora e di notte dai 120 a 150 ml fino a 3 o 4 risvegli.

la sensazione di dover urinare e quindi il fastidio, si sviluppa anche dopo poco da una minzione all'altra.
Mi era stata diagnosticata la sclerosi del collo vescicale già 15 anni fa.

Non eseguito intervento per giovane eta.

Per rifare il quadro completo attuale, rifaccio una cistoscopia a marzo e il medico scrive:
"Uretra pervia segmento cervicoprostatico deformato ed ostruito da ipertrofia trilobare ghiandolare con prevalente componente ostruente mediana vescica con incipiente ipertrabecolatura parietale senza evidenza di lesioni parietali mucose"
E mi mette in lista per un reumatismi dicendo che non si trattava di sclerosi del collo vescicale.

Eseguo rmn addome inferiore e scavo pelvico che refertano:
"Vescica mediamente distesa a paretinregolari esente da lesioni infiltrative o vegentanti.
contenuto omogeneo.

Prostata volumetricamente nei limiti che tuttavia solleva il pavimento vescicale a sede posteriore:
39x41x36mm (vol 30cc) regolare differenziazione tra ghiandola centrale periferica.

Non raccolte fluide libere e/o seccate.

Assenza di significatove tumefazioni delle stazioni limfoghiandolari pelviche.

Micronodulia linfoghiandolare inguinale d'ambo i lati.

Preciso che ho fatto uroflussimetri che hanno avuto come esito sempre rpm
Una delle ultime
"Valutazione a circa 320ml rpm 200ml"
"Valutazione a circa 154 ml rpm 60ml"
Ho effettuato esame urodinamico ieri che riporto:
"Primo stimolo minzionale 50ml
Stimolo minzionale fisiologico al volume di riempimento di 100 ml
Forte stimolo minzionale a 220 ml
Compliance vescicale conservata
Contrazioni detursoriali assenti
Al volume di riempimento di 230ml si impartisce l'ordine minzionale.

Studio pressione flusso: la risposta detursoriale è presente, di bassa ampiezza (pdetqmax 21 cmh20).
Si gebera una curva di flusso prolungata ed appiattita con valori di qmax pari a 5ml/sec.
Rpm circa 50ml.

Conclusioni:
Vescica di normale sensibilità e capacità cistomanometrica.
Deficit della fase di svuotamento con pattern tipo bassa pressione/basso flusso come da ipocontrattilità del detursore"
Tengo a precisare che prima dell'esame ha detto il medico che la vescica era vuota.

Subito10minuti dopo lo svuotamento, sono dovuto andare ad urinare nuovamente.

Nei parametri dell'esame è scritto volume residuo 0.

Nel referto invece 50ml rpm.

Ma se la vescica era vuota e quello che mi hanno riempito ho svuotato come è possibile che abbia avuto 0 nei parametri e 50ml nel referto?

Devrò fare anche una una cistrigrafia retrograda e minzionale.

L'urodinamista ha detto che secondo lui non c'è sclerosi ma che non riesco a comandare lo sfintere che apre il collo all'atto minzionale...e mi ha prescritto fisiochinesi terapia del pp per 6 mesi.

Come è possibile che 3 medici dicano 3 cose diverse?

Grazie.
Dr. Paolo Piana Urologo 49.7k 2k
Dal nostro punto di vista è essenziale una valutazione dretta endoscopica per confermare o meno questa rigidità/restingimento del collo vescicale. Alla sua giovane età il quadro urodinamico è già parecchio compromesso e se si confermasse l'ostruzione, questa dovrebbe essere risolta con una certa sollecitudine, per non rischiare che il danno vescicale diventi irreversibile.

Paolo Piana
Medico Chirurgo - Specialista in Urologia
Trattamento integrato della Calcolosi Urinaria
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Gentile dottore facendo quindi chiarezza.
Io ho avuto due valutazioni endoscopiche con la cistoscopia.
1 nella quale mi fu detto sclerosi del collo vescicale
1 nella quale recentemente mi è stato detto che si tratta di terso lobo porostatico che restringe il collo.
Per cui mi chiedo se dall'esame urodinamico si evidenzia un quadro vescicale compromesso, come fa l'urodinamista a dire che piuttosto che l'ostruzione c'è un problema del muscolo dello sfintere che non apre il collo.
Poi virrei chiederle un'altra cosa
Quando il detursore è ipocontrattile c'è possibilità di miglioramento o sono destinato a restare così anche dopo un'eventuale intervento?
In ultimo che intervento?
Perchè chi dice il terzo lobo e chi dice il collo della vescica.non è che posso tirare a sorte e vedo cosa farmi operare.
Oppure non fare niente, e fare la fisiochinesi terapia del pavimento pelvico senza operare come dice l'urodinamista.
Non penso sia un gioco ..
Poi se mi posso permetterle di chiederle se potrebbe spiaghermi piu nello specifico dai dati forniti cosa dice esattamente l'esame urodinamico.
Perchè apparte dirmi che il detursore e ipocontrattile e che quindi la vescuca si contrae poco allo stimolo, il medico non mi ha detto altro
Grazie
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Utente
Le scrivo i dati del diagramma.
Capacità cistometrica 32ml
Compliance statica -12ml/cmh20
Pves all'inzio 12cmh20
Pdet alla capicita cistometric 6cmh20
Pves alla capacita cistometri 5cmh2o
Pdet massima durante riempimento 31cmh2o
Pves massima durante riempimento 30cmh2o


Tempo di minzione 2.9s
tempo di flusso 1.17 s
Tempo al flusso massimo 2.8s
Tempo di apertyra 3s
Volume totale minzione 224ml
V residuo 0
Volume al flusso massimo 6ml
Flusso massimo 5ml /s
Flusso medio 2ml/s
P det minzionale minima 0cmh2o
Pdet di apertura 17cmh2o
Pdet al flusso massimo 17cmh2o
Pdet massima 30cmh20
P det di chiusura 4cmh2o
Pves di apertura 14cmh2o
Pves al flusso massimo 12cmh2o
Pves massima 27cmh2o
Pves di chiusura 2cmh2o
Compliance statica -17ml/cmh2o
Indice resistenza uretrale 1

Sulla base di questo l'urodinamista dice che c'è una dissinergia funzionale.
Le ho fornito tutti i dati..posso se non chiedo troppo avere lumi?
Grazie di cuore
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Dr. Paolo Piana Urologo 49.7k 2k
L'intervento endoscopico è sostanzialmente lo stesso, ovvero la disostruzione del collo vescicale, vuoi per restringimento o scarsa elasticità. vuoi per la presenza di una salienza prostatica posteriore, che a noi urologi piace definire terzo lobo. Alla sua età relativamente giovane, è possibile che con la disostruzione vi sia una certa ripresa della contrattilità della vescica.

Paolo Piana
Medico Chirurgo - Specialista in Urologia
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Utente
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In buona sostanza anche se fosse una dissinergia funzionale andrebbe comunque fatta una disostruzione se ho capito bene.
Quindi fisiochinesi Terapia non risolverebbe nulla di fatto.
Riguardo l'esame urodinamico ed i valori descritti la vescica puo considerarsi ancora buona secondo lei?
In ultimo si potrebbe pensare di fare al contempo una incisone al collo e riduzione di terzo lobo?
Anche perchè con la rezum andrebbero solo a dominuire il terzo lobo ma poi il collo risulterebbe sclerotico , che senso ha fare solo la rezum.
Una uretricistrigrafia retrograda e minzionale potrebbe illustrare altre caratteristiche utili per fare il quadro della situazione.
Grazie
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Dr. Paolo Piana Urologo 49.7k 2k
Noi a distanza non possiamo che dare fiducia ai Colleghi che hanno materialmente eseguito l'endoscopia ed hanno descritto l'ostruzione. Ovviamente l'ultima parola spetta a chi dovrà eseguire l'intervento, che avrà occhi e cervello per giudicare ed agire per il meglio. Il Rezum non fa certamente al caso suo, si tratta di un intervento indirizzato all'ingrossamento benigno classico a due lobi laterali. La cistografia minzionale può dare un'idea di come si apre il collo vescicale, ma comunque solo la visione endoscopica è dirimente.

Paolo Piana
Medico Chirurgo - Specialista in Urologia
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Ed e proprio qui che casca l'asino..
Chi ha indirizzato per il rezum ha fatto la cistoscopia.
Chi in passato ha detto che fosse sclerosi ha fatto la cistoscopia.
Chi ha eseguito l'esame urodinamico ha detto che si tratta di dissinergia funzionale.
Quindi un'ostruzione non dovuta alla sclerotizzazione del collo ma ad una non apertura del collo in seguito ad un problema funzionale dello sfintere che non apre il collo quando la vescica tende a svuotarsi..
Mi chiedo una video urodinamica che voglio comunque fare potrebbe aiutare a sciogliere la matassa in questo caso.
Io voglio operarmi ma non andare a tentoni rischiare di non risolvere nulla.
E sopratutto trovo assurdo che alcuni medici non vadano a fondo magari prescrivendo esami specifici.
Io l'esame urodinamico l'ho fatto grazie a lei..perche gli altri dicevano che non serviva.
Se una videourodinamica puo servire a capire tramite video se il collo si apre in maniera dissinergica o non si apre proprio e quindi sclerotico allora voglio farlo.
Voglio operarmi con una diagnosi certa.
Non fare rezum alla membro di segugio, o incisione alle sfere di toro senza un obbiettivo motivato da una diagnosi certa.
In questa ottico le chiedo se l'ultimo esame urodinamico per lei può rappresentare una dissinergia funzionale e se una video urodinamica può dare elementi aggiuntivi alla determinazione della diagnosi.
Grazie dottore.grazie mille.
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Utente
Elettromiografia e urodinamica avanzata fatti in centri seri, spero possano offrire una valutazione seria del fatto che cia sia ostruzione per sclerosi e quindi ostruzione vera o disdinergia tra sfintere e vescica.
Mi meraviglio di cone debba essere io a cercarmi le soluzioni di quali esami fare e non medici che invece di volerci vedere lungo ti dicono di fare la prima cosa che loro possono fare o che hanno a disposizione..
Mi dica se puo cone chiesto in precedenza, se elettroniografia e urodinamica video fatti da un neuro urologi possano essere utili a suo modo di vedere le cose.
Grazie
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Dr. Paolo Piana Urologo 49.7k 2k
Se non si riesce ad avere un buon rapporto di comunicazione e fiducia con i medici tutto diventa più incerto e difficile. La dissinergia è una patologia tutto sommato molto rara e quasi costantemente associata ad altri problemi neurologici.,Se la video-urodinamica può contribuire a fare chiarezza, ben venga.

Paolo Piana
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Gentile dottore grazie della risposta.
Abevo chiestonse le pensava che potesse essere un valido contributo.
Non è problema di non avere un buon rapporto di conunicazione.
E il fatto che io devo scegliere di fare un'intervento ..non posso di certo tirare la monetina e decidere se rezum incisione o altro.
Capisco che la dissinergia può essere rara, ma se i sintomi della diasinergia possono essere confusi con sclerwoi collo vescicale allora come faccio a capire se c'è l'una o l'atra.
Mi voglio operare per quello che ho non per quello che non ho.
Cosa ne pensa lei
Grazie
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Dr. Paolo Piana Urologo 49.7k 2k
Cerchi di comprendere che noi a distanza:
- conosciamo il caso solo in base a quanto lei ci riferisce, molto dettagli possono sfuggirci;
- esprimiamo unicamente il nostro parere, non dettiamo legge;
Le abbiamo spiegato che la disostruzione del collo vescicale è tutto sommato simile anche se la diagnosi è differente ma coinvolge strutture anatomiche coincidenti. Se veramente vi è il dubbio concreto di una dissinergia, solo la video-urodinamica può fornire degli elementi di giudizio in più.

Paolo Piana
Medico Chirurgo - Specialista in Urologia
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Farò la video urodinamica.
In tale ottica l'elettroniografia anchevsarebbe indicata per lei?
Farò sapere gli esiti degli esami.
In ultimo le vorrei chiedere se a suo parere un detursore ipocontrattile potrebbe migliorare se si cura la causa che lo ha reso tale
Grazie
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Ps.doc amcora un'ultimissima..
Ma in caso di dissinergia l'intervento di incisione o di rezum servirebbero ugualmente?
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Dr. Paolo Piana Urologo 49.7k 2k
Video-urodinamica ed elettromiografia sono competenza tecnica specifica dei Colleghi che si occupano in particolare di questi disturbi funzionali, detti neuro-urologi. Noil le possiamo dare solo indicazioni generali ed interpretare i risultati. Ovviamente la conferma della dissinergia renderebbe discutibili le indicazioni operative, ma qui si andrebbe in contrasto con quanto rilevato alle valutazioni endoscopiche. Ci vuole soprattutto un po' di buon senso.

Paolo Piana
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