Tumore vescicale recidivo post-BCG: chemioterapia o altro?

La risposta dei tumori superficiali della vescica alla profilassi chemio- o immunologica è comunque variabile ed imprevedibile. Non essendovi però al momento altre alternative al controllo endoscopico assiduo, i cicli di instillazioni vengono comunque eseguiti nella maggior parte dei casi. In questo momento è vano fare previsioni, si valuterà in base all’esito dei nuovi esami istologici.

Paolo Piana
Medico Chirurgo - Specialista in Urologia
Trattamento integrato della Calcolosi Urinaria
https://paolopianaurologo.it/

Ho letto che sembra esista un cerotto che rilascia la medicina direttamente in vescica
È sperimentale?
Potrebbe funzionare?
Grazie

Magari non proprio un cerotto (!) ma qualcosa del genere esiste, ancora in fase sperimentale.

Paolo Piana
Medico Chirurgo - Specialista in Urologia
Trattamento integrato della Calcolosi Urinaria
https://paolopianaurologo.it/

Fatto intervento :
Si riscontrano papillarità a livello del fondo del trigono, di esegue biopsia a freddo e in seguito DTC
Rialzo dal psa a 6 con EDR non dirimente, consigliano RM multiparametrica prostata
Secondo lei il tumore avrà attaccato la prostata?
Grazie

Certamente no, il rialzo del PSA è indipendente dalla vescica.

Paolo Piana
Medico Chirurgo - Specialista in Urologia
Trattamento integrato della Calcolosi Urinaria
https://paolopianaurologo.it/

Grazie mille , ma allora sarà solo prostatite o potrebbe essere un tumore alla prostata?
Grazie mille se mi può spiegare meglio

Buongiorno,
il valore del PSA totale puo' aumentare a causa di istillazioni endovescicali o interventi endoscopici.
Quindi la causa dell'aumento del PSA riscontrata a 6 ng/ml potrebbe essere la conseguenza di queste manovre.
Tuttavia non basta la solo esplorazione rettale per giudicare ed escludere invece lo sviluppo di un altro tumore, indipendente da quello vescicale, nella prostata.
Ogni qual volta c'e' un aumento confermato dei valori del PSA totale, non bisogna avere la presunzione di ipotizzare la causa, ma bisogna verificare con un esame radiologico affidabiel quel la risonnanza magnetica multiparametrica della prostata ( e non piu' l'ecografia transrettale).
Quindi giusta l'indicazione che ha ricevuto e che dira' se ci sono aree sospette per neoplasia prostatica descritte come PIRADS 4-5, o solo processi infiammatori PIRADS 1-3.
Relativamente al carcinoma uroteliale ad alto grado della vescica, una delle caratteristiche maggiori e' la tendenza a recidivare, soprattutto nei fumatori o ex fumatori.
Le istillazioni con immunoterapici BCG sono ad oggi il tentativo piu' raccomandato per cercare di ridurre il numero delle recidive, allungare i tempi fra una recidiva e l'altra, mantenere il tumore in una fase non invasiva.
Tuttavia non e' raro che , nonostante le istillazioni endovescicali, il tumore continua a recidivare ( ripeto, sopratutto nei fumatori). In questo caso e' fondamentale eseguire controlli ravvicinati soprattutto con cistoscopie, ed identificare la recidiva precocemente prima che il tumore arrivi fino allo strato muscolare della vescica.
Un interessamento profondo della parete vescicale che arriva alla tonaca muscolare, non puo' essere piu' controllato con le sole resezioni endoscopiche e puo' richiedere interventi maggiori di asportazione dell'intera vescica ( cistectomia radicale).

Un cordiale saluto
Prof Alessandro Sciarra
Professore Prima Fascia urologia
Chirurgia Robotica
Universita' Sapienza di Roma
https://alessandrosciarra.it

Prof. Alessandro Sciarra
Prof I fascia Universita' Sapienza di Roma
Specialista in Urologia-Chirurgia Robotica
alessandro.sciarra@uniroma1.it

La ringrazio
In effetti mio marito in agosto ha finito le 6 istillazioni bcg (1 a settimana) quindi potrebbe dipendere da questo
Posso chiederle ogni quanto tempo sarebbe bene fare cistoscopia per monitorare il tumore? Perché non diventi infiltrante?
Grazie infinite

Per i controlli, ogni struttura segue un protocollo o le abitudini locali, non vi sono regole precise. In linea di massima, in prossimità della prima diagnosi o della recidiva non si lasciano trascorrere più di 4-6 mesi, intervallando magari con un controllo ecografico.

Paolo Piana
Medico Chirurgo - Specialista in Urologia
Trattamento integrato della Calcolosi Urinaria
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Bene grazie, ma la cistoscopia potrebbe essere fatta anche durante i mesi in cui fa le istillazioni?
Mi scuso per l'orario

Certamente no! I protocolli in genere lasciano trascorrere 1-2:mesi dopo il completamento del ciclo di instillazioni.

Paolo Piana
Medico Chirurgo - Specialista in Urologia
Trattamento integrato della Calcolosi Urinaria
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Grazie mille come sempre

Buonasera
Mio marito ha fatto TURBT a metà novembre, prima aveva fatto le 6 istillazioni bcg finite ai primi di agosto . Si chiedeva se e quando dovrebbe riprendere il ciclo di istillaxioni
Grazie

In genere si riprende con un ciclo di mantenimento di tre instillazioni. Quando iniziare dipende essenzialmente dalle disponibilità della struttura.

Paolo Piana
Medico Chirurgo - Specialista in Urologia
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https://paolopianaurologo.it/

Mio marito ha fatto RM prostata, ecco il referto:
Quesito Clinico: PSA 6 ng ml EDR dubbia Paziente con storia di Ca vescicale HG
RM MULTIPARAMETRICA PROSTATA
Tecnica: esame eseguito su sistema RM 1.5 T con bobina di superficie phased array 32 canali ed acquisizione di sequenze
morfologiche T2w HR, pesate in DWI e post-contrastografiche dinamiche (DCE), e completato con elaborazione di mappe
ADC.
Esame refertato secondo il sistema di valutazione PI-RADS v2,1
Farmaci somministrati: 17 ml Clariclycic; Buscopan im 1fl
Indicazione clinica: PSA 6 ng/ml.
Volume prostatico: 51 mm x 44 mm x 42 mm; volume 49 cc
ZP: moderatamente ridotta di spessore e con segnale diffusamente disomogeneo nelle sequenze morfologiche come da
esiti flogistici
ZT: aumentata di dimensioni e con segnale disomogeneo da iperplasia stromo-fibro-ghiandolare .
Lesione 1
sede: ZP sede medio-apicale sin ore 5
dimensione: 9 mm
T2W: ipointensa, a margini sfumati.
DWI: iperintensità per elevati valori di b con riduzione del valore del parametro ADC
DCE: + .
Margini prostatici: lieve bombatura della caspula
PI-RADS: 4
Lesione 2
sede: ZP sede medio-basale dx ore 7
dimensione: 10 mm
T2W: ipointensa, a margini sfumati.
DWI: iperintensità per elevati valori di b con riduzione del valore del parametro ADC
DCE: + .
Margini prostatici: nei limiti
PI-RADS: 4
Fascio neurovascolare: indenne
Vescichette seminali: nei limiti
Linfonodi: non linfoadenomegalie.
Conclusioni: lieve IPB con due alterazioni morfofunzionali, riferibili a lesioni clinicamente significative con PI-RADS 4 in ZP
medio-apicale sin e con PI-RADS 4 in sede medio-basale dx.

Dottori questo significa che ha un tumore anche alla prostata?

Ovviamente non è detto, ora sulle alterazioni definite PIRADS 4 dovrà essere eseguita una biopsia mirata, detta - di fusione -.

Paolo Piana
Medico Chirurgo - Specialista in Urologia
Trattamento integrato della Calcolosi Urinaria
https://paolopianaurologo.it/

Ecco esito istologico
Notizie cliniche :Neoformazioni papillari a livello del trigono e fondo
Quesito diagnostico: pt? G?
Descrizione Macroscopica:
Multipli frammenti grigiastri di cm. 0.8 di asse maggiore inclusi in toto.
Diagnosi:
Carcinoma uroteliale papillare, alto grado, sec. WHO/ISUP . NON CHIARA EVIDENZA DI INFILTRAZIONE DELLA LAMINA PROPRIA
,........
Mio marito non ha risposto bene alle istillazioni, cosa possiamo fare? Esiste un'altra cura?
Grazie

La mitomicina e la gemcitabina per instillazioni sono le più comuni alternative al BCG.

Paolo Piana
Medico Chirurgo - Specialista in Urologia
Trattamento integrato della Calcolosi Urinaria
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Buongiorno Dottore
L'urologo di mio marito gli ha fatto fare un altro ciclo di induzione (6 instillazioni bcg 1 a settimana)
Speriamo sia utile , se non dovesse rispondere bene ? Cosa ci consiglia?
Poi le volevo chiedere visto che io Sono portatrice di valvola aortica bicuspide è mio marito sta facendo instillazioni BCG, Ho il rischio di contrarre la tubercolosi?
Grazie

Pare vano mettere ora - il carro davanti ai buoi - . Eventuali considerazioni si potranno fare dopo il prossimo controllo endoscopico.
Il bacillo di Calmette-Guerin (BCG) è un micobatterio attenuato, la sua trasmissione è quasi inverosimile, posto che si rispettino le più comuni e banali norme di igiene.

Paolo Piana
Medico Chirurgo - Specialista in Urologia
Trattamento integrato della Calcolosi Urinaria
https://paolopianaurologo.it/

Buongiorno,
la situazione deve essere considerata globalmente anche ad esito della biopsia mirata prostatica.
Il paziente presenta una diagnosi di carcinoma uroteliale recidivante di alto grado della vescica. Inoltre la RM multiparametrica evidenzia due aree PIRADS 4 sospette per adenocarcinoma primitivo della prostata.
Le due situazioni sono indipendenti ma andranno considerate globalmente.
Per quanto riguarda il carcinoma uroteliale della vescica, e' caratteristica comune di questo tumore di recidivare indipendentemente dalle istillazioni endovescicali eseguite. La maggior parte di pazienti, anche eseguendo istillazioni con BCG ( considerate la prima scelta rispetto a chemioterapici come mitomicina e gencitabina) producono recidive tumorali vescicali.
Lo scopo maggiore delle istillazioni e' allungare i tempi fra una recidiva e l'altra piu' che eliminare del tutto la possibilita' di recidive. Personalmente continuerei in termini di istillazioni sempre con BCG piu' che passare a chemioterapico mitomicina. Dall'altra parte e' ancora piu' importante uno schema stretto di controlli soprattutto con cistoscopie, cosi' da evidenziare la recidiva in fase iniziale, prima che il tumore arrivi alla tonaca muscolare della vescica.
Un carcinoma uroteliale alto grado che arriva ad interessare la tonaca muscolare richiede trattamenti radicali di asportazione di tutta la vescica, associati a chemioterapie sistemiche. E' quindi importante quando viene eseguita la TURB avere una resezione che include la tonaca muscolare della vescica cosi' da avere evidenza istologica di un non interessamento neoplastico della stessa.
Altra cosa importante e' di eseguire periodicamente anche una TC torace addome pelvi con mdc. Il carcinoma uroteliale alto grado della vescica puo' dare anche recidive ( meno frequenti rispetto a recidive vescicali ma presenti) lungo la via escretrice alta ( pelvi e calici renali ed uretere) che non vengono controllate con cistoscopia ed ecografia ma solo con la TC ( o RM).
A questo quadro andra' associata la risposta della biopsia prostatica. In caso di una positivita' per adenocarcinoma prostatico,parleremo di due tumori indipendenti. La decisione terapeutica andra' combinata considerando la doppia neoplasia, considerando che una radioterapia sulla prostata potrebbe avere un effetto negativo sulle recidive e progressione del tumore vescicale.

Prof Alessandro Sciarra
Professore prima Fascia urologia
Chirurgia Robotica
Gruppo Multidisciplinare Tumori Urogenitali
Universita' Sapienza di Roma
https://alessandrosciarra.it

Prof. Alessandro Sciarra
Prof I fascia Universita' Sapienza di Roma
Specialista in Urologia-Chirurgia Robotica
alessandro.sciarra@uniroma1.it

La ringrazio tantissimo
E stato molto chiaro e esaustivo
Se mio marito dovrà fare jn'sltrx turb chiederò la possibilità fi fare una resezione alla tonaca
La ringrazio ancora