Ostruzione vs detrusore debole: come interpretare l'urodinamica?
Buonasera e grazie in anticipo
Vi scrivo per un ulteriore parere, in attesa di intervento TUIP per collo vescicale rigido con tendenza a stenosi.
Un anno fa a causa di mancato svuotamento, minzione frequente ho effettuato:
- Urodinamica: conclusione: sensibilità propriocettiva di norma, detrusore normattivo, debolmente ipocontrattile in presenza di ostruzione cervico uretrale.
Nella fase di svuotamento viene riportato: il paziente minge 267cc di urine, qmax 7, 8 ml/s, detrusore debolmente ipocontrattile, BOI 3, 7; BCI 58, 1; Pdet AL Qmax 19, 2; Pdet URA 6; Pdetmax 34.
Residuo di 42 cc, secondo tutti i normogrammi in esame presenza di OCU.
- Cistostopia effettuata l'indomani con strumento flessibile: collo vescicale rigido con tendenza a sub-stenosi.
A quel punto ho effettuato RMN encefalo e parte lombo-sacrale: negativa.
Ho effettuto conservazione seme e sono in lista d'attesa per intervento che dovrebbe avvenire in un mese.
La mia domanda è perchà l'urodinamica parla di ostruzione se tutti i parametri numerici depongono per debolezza del detrusore e quindi vescica debole?
Come hanno fatto a identificare l'ostruzione, guardando i grafici?
Grazie
Vi scrivo per un ulteriore parere, in attesa di intervento TUIP per collo vescicale rigido con tendenza a stenosi.
Un anno fa a causa di mancato svuotamento, minzione frequente ho effettuato:
- Urodinamica: conclusione: sensibilità propriocettiva di norma, detrusore normattivo, debolmente ipocontrattile in presenza di ostruzione cervico uretrale.
Nella fase di svuotamento viene riportato: il paziente minge 267cc di urine, qmax 7, 8 ml/s, detrusore debolmente ipocontrattile, BOI 3, 7; BCI 58, 1; Pdet AL Qmax 19, 2; Pdet URA 6; Pdetmax 34.
Residuo di 42 cc, secondo tutti i normogrammi in esame presenza di OCU.
- Cistostopia effettuata l'indomani con strumento flessibile: collo vescicale rigido con tendenza a sub-stenosi.
A quel punto ho effettuato RMN encefalo e parte lombo-sacrale: negativa.
Ho effettuto conservazione seme e sono in lista d'attesa per intervento che dovrebbe avvenire in un mese.
La mia domanda è perchà l'urodinamica parla di ostruzione se tutti i parametri numerici depongono per debolezza del detrusore e quindi vescica debole?
Come hanno fatto a identificare l'ostruzione, guardando i grafici?
Grazie
Dr. Roberto Mallus
Urologo
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Gent.utente debolezza sel detrusre non significa muscolatura vescicale "debole". La flussimetria se ha urinato come urina normalmente a casa, indica una severa ostruzione da cui la indicazione all'intervento.
Cordialmente
Cordialmente
Dott.Roberto Mallus
Utente
Gentilissimo la ringrazio,
Sono confuso perchè ho chiesto un terzo parere urologico e mi è stato detto che il mio problema non è il collo ma la vescica di per se guardando i dati dell'urodinamica.
La dottoresssa che invece ha svolto urodinamica e il dottore che ha visto il collo tramite cistoscopia invece mi hanno detto che serve intervento.
Da qui la mia richiesta di un ulteriore parere prima dell'intervento...riporto ancora una volta lo studio pressione flusso: 267cc di urine, qmax 7, 8 ml/s, detrusore debolmente ipocontrattile, BOI 3, 7; BCI 58, 1; Pdet AL Qmax 19, 2; Pdet URA 6; Pdetmax 34.
Conclusioni esame: detrusore debolmente ipocontrattile in presenza di ostruzione-cervico uretrale. Ma se tutti i valori depongono per detrusore debole su che base parlano di ostruzione nell'urodinamica?
Grazie
Sono confuso perchè ho chiesto un terzo parere urologico e mi è stato detto che il mio problema non è il collo ma la vescica di per se guardando i dati dell'urodinamica.
La dottoresssa che invece ha svolto urodinamica e il dottore che ha visto il collo tramite cistoscopia invece mi hanno detto che serve intervento.
Da qui la mia richiesta di un ulteriore parere prima dell'intervento...riporto ancora una volta lo studio pressione flusso: 267cc di urine, qmax 7, 8 ml/s, detrusore debolmente ipocontrattile, BOI 3, 7; BCI 58, 1; Pdet AL Qmax 19, 2; Pdet URA 6; Pdetmax 34.
Conclusioni esame: detrusore debolmente ipocontrattile in presenza di ostruzione-cervico uretrale. Ma se tutti i valori depongono per detrusore debole su che base parlano di ostruzione nell'urodinamica?
Grazie
Dr. Paolo Piana
Urologo
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Le raccomandiamo di non avviare nuove richieste di consulto per situazioni già discusse recentemente, ma di continuare con eventuali ulteriori aggiornamenti e domande sempre qui di seguito.
Per giungere alla diagnosi, bisogna combinare il risultato dell'indagine anatomica (cistoscopia) con il risultato dell'indagine funzionale (urodinamica). In questo caso pare evidente che la scarsa contrazione della vescica (in pratica il suo sfiancamnto) sia dovuto alla presenza dell'ostruzione a livello del collo vescicale. Questa condizione deve essere corretta in modo sollecito per evitare l'ulteriore aggravarsi del danno vescicale.
Per giungere alla diagnosi, bisogna combinare il risultato dell'indagine anatomica (cistoscopia) con il risultato dell'indagine funzionale (urodinamica). In questo caso pare evidente che la scarsa contrazione della vescica (in pratica il suo sfiancamnto) sia dovuto alla presenza dell'ostruzione a livello del collo vescicale. Questa condizione deve essere corretta in modo sollecito per evitare l'ulteriore aggravarsi del danno vescicale.
Paolo Piana
Medico Chirurgo - Specialista in Urologia
Trattamento integrato della Calcolosi Urinaria
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Utente
Ma come è possibile che la vescica sia già danneggiata a 25 anni di età?
L’urodinamica è stata fatta prima della cistoscopia..
L’intervento dovrebbe avvenire tra qualche settimana
L’urodinamica è stata fatta prima della cistoscopia..
L’intervento dovrebbe avvenire tra qualche settimana
Dr. Paolo Piana
Urologo
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L'ostruzione del collo vecicale è congenita, evidentemente la sua vescica è 25 anni che si sforza per svuotarsi, anche se magari inizialmente non ne dà segno.
Paolo Piana
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Utente
La ringrazio..
Starò meglio dopo l’intervento?
Starò meglio dopo l’intervento?
Dr. Paolo Piana
Urologo
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Certamente sì, anche se i vantaggi non saranno immediati. Un giudizio potrà essere espresso dopo 2-3 mesi.
Paolo Piana
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Utente
Grazie
Comunque nel mio caso si parla di collo rigido con tendenza a sub stenosi
Mi chiedevo se questa rigidità da solo e questa sub stenosi siano sufficienti a spiegare questo sfiancamenro vescicale
Comunque nel mio caso si parla di collo rigido con tendenza a sub stenosi
Mi chiedevo se questa rigidità da solo e questa sub stenosi siano sufficienti a spiegare questo sfiancamenro vescicale
Dr. Paolo Piana
Urologo
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Certamente sì.
Paolo Piana
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Utente
Grazie
Domani avverrà l’intervento
Volevo chiederle se questo stimolo frequente a urinare andrà mano a mano a scemare con il passare del tempo dopo intervento
Grazie
Domani avverrà l’intervento
Volevo chiederle se questo stimolo frequente a urinare andrà mano a mano a scemare con il passare del tempo dopo intervento
Grazie
Dr. Paolo Piana
Urologo
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La frequenza dello stimolo è la manifestazione che si stabilizza più lentamente, nel corso di almeno 4-6 mesi.
Paolo Piana
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Utente
Gentilissimo
Ho effettuato intervento il 17 e sono stato dimesso stamattina.
Non sto notando sostanziali differenze a livello di getto , immagino bisognerà aspettare un po’ (?). Se si, quanto? I medici mi hanno detto di vederci tra un mese per flussometria.
Ho effettuato intervento il 17 e sono stato dimesso stamattina.
Non sto notando sostanziali differenze a livello di getto , immagino bisognerà aspettare un po’ (?). Se si, quanto? I medici mi hanno detto di vederci tra un mese per flussometria.
Dr. Paolo Piana
Urologo
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Un mese è il minimo, anche se una stabilizzazione definitiva ne potrebbe necessitare di almeno 3-4.
Paolo Piana
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Utente
Quindi in questo periodo andrà a ristabilirsi la contrattilità vescicale anche suppongo? Questo aspetto della contrattilità non è stato menzionato dai medici che mi hanno seguito, lei è stato l’unico ad averlo attenzionato.
Grazie per la sua risposta
Grazie per la sua risposta
Dr. Paolo Piana
Urologo
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La sensibilità vescicale, pertanto la percezione dello stimolo è in genere l’ultimo aspetto che si stabilizza, possono essere necessari molti mesi.
Paolo Piana
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Utente
Mi riferivo più alla contrazione del detrusore, non so se sia la stessa cosa (?). Da urodinamica risulta debole mente ipocontrattile in presenza di OCU. Con il tempo riacquisirà la sua forza contrattile anche esso?
Dr. Paolo Piana
Urologo
50.2k 2k
Per quanto riguarda la contrattilità, bisognerà valutare attentamente, specialmente nel primo periodo, che la vescica si svuoti completamente e non si instauri pertanto un residuo. Questo potrà valutare con la vista diretta e, in modo più preciso, con l’ecografia.
Paolo Piana
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Utente
Giusto per capire
Quindi la contrattilità se migliora migliora nel breve periodo o anche per essa servono più mesi?
Questa era la mia ultima domanda, la ringrazio per la sua disponibilità
Quindi la contrattilità se migliora migliora nel breve periodo o anche per essa servono più mesi?
Questa era la mia ultima domanda, la ringrazio per la sua disponibilità
Dr. Paolo Piana
Urologo
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Ci vorrà tempo anche per questo, il flusso dovrebbe invece mostrare un miglioramento più rapido, nell’arco di alcune settimane.
Paolo Piana
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Utente
Ma io flusso non dipende anche dalla Pdet che dipende dalla contrattilità della vescica?
Utente
Secondo me questo è stato un intervento inutile il mio vero problema è la debolezza vescicale ed è soltanto questione di tempo prima che dovrò iniziare a fare auto cateterismi.
Non capisco solo perché hanno deciso di operarmi con un esame urodinamico come il mio??
Ma durante l’operazione, i chirurghi non vedono il collo? Se non fosse stato stenotico non avrebbero proceduto, no?
Scusi lo sfogo, sono molto incerto e confuso
Non capisco solo perché hanno deciso di operarmi con un esame urodinamico come il mio??
Ma durante l’operazione, i chirurghi non vedono il collo? Se non fosse stato stenotico non avrebbero proceduto, no?
Scusi lo sfogo, sono molto incerto e confuso
Dr. Paolo Piana
Urologo
50.2k 2k
Lei ha senz'altro troppa fretta e la fretta, come ben si sa, è pessima consigliera.
L'intervento è ovviamente eseguito in visione diretta, pertanto l'operatore può giudicare se, dove e quanto agire.
L'intervento è ovviamente eseguito in visione diretta, pertanto l'operatore può giudicare se, dove e quanto agire.
Paolo Piana
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Utente
Grazie mille
Se le allego i parametri dello studio pressione flusso dell’urodinamica, può darmi un suo parere circa il margine di miglioramento?
Grazie ancora
Se le allego i parametri dello studio pressione flusso dell’urodinamica, può darmi un suo parere circa il margine di miglioramento?
Grazie ancora
Utente
Flusso massimo 7,8 ml/s
Volume infuso 311 ml, volume vuotato 267 ml
BOI 3,7
BCI 58,1
Pressione detrusoriale di apertura 6,0 cmh20
Press detrusoriale al flusso massimo 19,2
Press detru. massima 34,3 cmH20
Press detr. di contrazione 37,12
Fattore di resistenza uretrale 14,5 cmh20
diagnosi:
Si procede ad inserire catetere vescicale 2 vie con trasduttore 8FR, si osserva difficolta ad inserimento: residuo PM irrisorio
Fase di svuotamento: il paziente minge spontaneamente 267 cc du urine, qmax 7,8, detrusore debolmente ipocontrattile, BOI: 3,7; BCI 58,1; Pdet AL Qmax 19,2, Pdet URA 6- Secondo tutti i nomogrammi in esame presenza di ostruzione cervico uretrale. Si consiglia cistoscopia, sospetto diagnostico di sclerosi del collo vescicale...
esame eseguito nell'ottobre del 2024...
Volume infuso 311 ml, volume vuotato 267 ml
BOI 3,7
BCI 58,1
Pressione detrusoriale di apertura 6,0 cmh20
Press detrusoriale al flusso massimo 19,2
Press detru. massima 34,3 cmH20
Press detr. di contrazione 37,12
Fattore di resistenza uretrale 14,5 cmh20
diagnosi:
Si procede ad inserire catetere vescicale 2 vie con trasduttore 8FR, si osserva difficolta ad inserimento: residuo PM irrisorio
Fase di svuotamento: il paziente minge spontaneamente 267 cc du urine, qmax 7,8, detrusore debolmente ipocontrattile, BOI: 3,7; BCI 58,1; Pdet AL Qmax 19,2, Pdet URA 6- Secondo tutti i nomogrammi in esame presenza di ostruzione cervico uretrale. Si consiglia cistoscopia, sospetto diagnostico di sclerosi del collo vescicale...
esame eseguito nell'ottobre del 2024...
Dr. Paolo Piana
Urologo
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- detrusore debolmente ipocontrattile -
Il deficit di contrattilità è quindi modesto, mentre l'ostruzione è evidente, come inequivocabilmente riportato nelle conclusioni. Vi è quindi un abbondante margine di recupero.
Il deficit di contrattilità è quindi modesto, mentre l'ostruzione è evidente, come inequivocabilmente riportato nelle conclusioni. Vi è quindi un abbondante margine di recupero.
Paolo Piana
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Utente
Il punto è che nelle conclusioni si parla di ostruzione secondo tutti i nomigrammi. Se però poi guardi il nomogramma presente sul grafico, tutti i valori cadono in non ostruito (in Abrams-Griffith ed equivoco quindi su che base l’urologo parla di ostruzione secondo tutti i nomi grammi. C’è per caso un’interpretazione soggettiva che va al di là di quella matematica?
Grazie, tolgo il disturbo. È stato gentilissimo e molto disponibile
Grazie, tolgo il disturbo. È stato gentilissimo e molto disponibile
Dr. Paolo Piana
Urologo
50.2k 2k
Guardi, l’unica certezza è che il plurale di nomogramma sia nomogrammi e non nomigrammi (!) Per chiarire il resto bisognerebbe confrontarsi con il nostro Collega che ha eseguito l’indagine. Noi a posteriori e tento più a distanza non possiamo esprimere un giudizio circostanziato.
Paolo Piana
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Utente
Gentilissimo, grazie per la precisazione, conosco il plurale di nomogramma, si è trattato di un errore di battitura.
Quello che conosco meno è la medicina, purtroppo, e da lì le mie ripetute richieste.
Secondo lei può esserci stato un errore dell’urodinamista che ha influenzato tutto il resto?
Quello che conosco meno è la medicina, purtroppo, e da lì le mie ripetute richieste.
Secondo lei può esserci stato un errore dell’urodinamista che ha influenzato tutto il resto?
Dr. Paolo Piana
Urologo
50.2k 2k
Dubitare dell'operato dei nostri Colleghi non è uno degli scopi di questo nostro servizio di consulenza gratuita, resa a titolo esclusivamente volontario.
Paolo Piana
Medico Chirurgo - Specialista in Urologia
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Utente
Certo, lo capisco. Però se oggi sono qui a scriverle è perche evidentemente i medici consultati "in diretta" forse non hanno "dubitato" abbastanza l'operato dei loro colleghi.
Pertanto, mi trovo senza alcun miglioramento a livello di sintomi e, probabilmente, (questo lo scoprirò) con una funzione in menoo (eiaculazione).
Pertanto, mi trovo senza alcun miglioramento a livello di sintomi e, probabilmente, (questo lo scoprirò) con una funzione in menoo (eiaculazione).
Utente
Buonasera, scusi se torno a disturbarla
A due settimane da intervento ancora nulla ma capisco che siamo ancora nella fase di transizione
Volevo chiederle se per caso non dovesse migliorare il getto, può comunque migliorare la contrattilità della vescica una volta tolta l’ostruzione? O la contrattilità migliore solo con aumento del getto e quindi migliore svuotamento?
Grazie
A due settimane da intervento ancora nulla ma capisco che siamo ancora nella fase di transizione
Volevo chiederle se per caso non dovesse migliorare il getto, può comunque migliorare la contrattilità della vescica una volta tolta l’ostruzione? O la contrattilità migliore solo con aumento del getto e quindi migliore svuotamento?
Grazie
Dr. Paolo Piana
Urologo
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La contrazione può migliorare, però si tratta di una funzione determinalbile solo tramite l'indagine urodinamica.
Paolo Piana
Medico Chirurgo - Specialista in Urologia
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Utente
Buongiorno
A 3 settimane da intervento ho notato un miglioramento del flusso: più forte è più continuo
Adesso, ad un mese, nuovamente percezione un po’ scarsa dello stimolo e flusso meno forte.
Mi chiedo se è ancora nella norma essendo nei 40 giorni (?) da intervento e per quanto tempo aspettarsi queste fasi altalenanti?
Non ho più sangue nelle urine però
A 3 settimane da intervento ho notato un miglioramento del flusso: più forte è più continuo
Adesso, ad un mese, nuovamente percezione un po’ scarsa dello stimolo e flusso meno forte.
Mi chiedo se è ancora nella norma essendo nei 40 giorni (?) da intervento e per quanto tempo aspettarsi queste fasi altalenanti?
Non ho più sangue nelle urine però
Dr. Paolo Piana
Urologo
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Un concreto punto della situazione si potrà fare non prima di un paio di mesi.
Paolo Piana
Medico Chirurgo - Specialista in Urologia
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Utente
Grazie, però chiedevo se è normale che ci siano queste ricadute ogni tanto?
Dr. Paolo Piana
Urologo
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In questa fase, certamente sì.
Paolo Piana
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